Blogbabel - Conversazioni dalla blogosfera

Una scelta coraggiosa. Non sono sicuro sia giusto completamente escludere indicatori di links esterni: molti blog non mettono links nel feed, molti altri mettono links nel testo esteso del post. Molti blog sono linkati da pagine e siti che non sono blog, anche questo e' indice di popolarita'. Al contrario, l'algoritmo attuale sembra premiare le recenti iniziative di cross-linking posts che generano centinaia di links in un solo post, ma che nulla hanno a che vedere con la popolarita' di un blog.

Parlo contro i miei interessi, badate bene, il mio blog e' salito di 175 posizioni!!

bòh. mettiamola in questi termini. se io gestissi "zetavu", che oggi è salito di 864 posizioni (864!!!), probabilmente vi farei edificare una statua equestre nel giardino di casa mia. siccome, però, gestisco il classico, vetusto, blogghino splinderiano, vi chiedo: non facevate prima a decretare direttamente l'estinzione di noi poveri unopuntozeristi?! vabbè. che l'ennesima sagra del linkaggio compulsivo abbia inizio... :)

Una scelta coraggiosa ma che non condivido troppo. E lo dico dall'alto della mia nona posizione: + 16 rispetto a ieri.Non la condivido perchè nel mio caso viene premiata eccessivamente una serie di iniziative (fotografiche e non) che mi hanno portato a salire in classifica forse non meritatamente. Da valutare insomma... La strada da seguire secondo me è una sola: link in entrata+lettori RSS+visitatori unici.

Una scelta coraggiosa ma che non condivido troppo. E lo dico dall'alto della mia nona posizione: + 16 rispetto a ieri. Non la condivido perché nel mio caso viene premiata eccessivamente una serie di iniziative (fotografiche e non) che mi hanno portato a salire in classifica forse non meritatamente. Da valutare insomma... La strada da seguire secondo me è una sola: link in entrata+lettori RSS+visitatori unici.

Andrea, riabiliteremo a breve FeedBurner per riequilibrare un po' le cose. E stiamo studiando il modo migliore per recuperare il testo completo dei post per quei blog che hanno feed parziali. E come limitare l'influenza di contest e schifezze varie...

Trentamarlboro, ma come c'è ancora qualcuno che usa Splinder?

Samuele, i visitatori unici sono un capitolo a parte: oltre alle enormi risorse macchina che sarebbero necessarie, sono poco indicativi di quello che vogliamo misurare.

Mi sembra un'ottima idea quella di togliere technorati, ma non è che adesso gli indicatori sono troppo pochi? Inoltre basandosi solo sui link in ingresso c'è il rischio di favorire quella perniciosa pratica di scambio doloso di link che tutti conosciamo.Per ovviare in parte a questo, non si potrebbe introdurre un valore da dare al link in relazione all'autorità del blog linkante? Altra perplessità: i link che si ottengono aggregando un post sui siti aggregatori di notizie sono ancora validi come link in ingresso? (prima lo erano e, a mio avviso, non dovrebbero essere conteggiati) Proposte:Introdurre come indicatore il conteggio del numero degli utenti che commentano un post (e non il numero dei commenti stessi);Rilevare le visite giornaliere. Non so come... ma sarebbe bello se trovaste il modo! Non si può inserire nei blog uno spider o qualcosa che riporti il numero delle visite direttamente a BB?

Riguardo a feedburner, io lo toglierei poichè, come il sonno della ragione, genera mostri. Mi sembra di vederli, nelle pigre ore d'ufficio, quelli che si creano una trentina di account al giorno, per ammazzare il tempo. :)

A pensar male si fa peccato ma difficilmente si sbaglia."abbiamo introdotto due nuovi indicatori sviluppati internamente in sostituzione di parametri esterni che erano divenuti poco significativi". In poche parole potete modificare, rifinire alterare a Vostro piacimento la classifica.

Mi sembra sia sparito Google, che dava dati statici da tempo.Invece non capisco perché non ci sia più Technorati.

@ dadevoti: scusa, ma avrebbero potuto farlo anche prima pur con tutti i parametri esterni conteggiati...

Il problema di considerare solo i link degli altri blog della classifica è IMHO irrilevante se si mantiene il PR di google (calcolato in funzione di TUTTI i backlink).

Però l'idea dei visitatori unici non è male.

@ ludo: ricordo che commentasti un articolo nel blog di antirez dove si parlava di API per LLOOGG e di una possibile (del tutto teorica) integrazione con blogbabel.Perchè non cercate di approfondire la cosa? Sarebbe pur sempre star dietro ad un servizio esterno, ma una cosa è la comunicabilità con quelli di technorati (che ultimamente capisco poco o niente), altro è poter telefonare...

In ultimo, che ha feedburner di poco affidabile al momento? Io lo vesto abbastanza stabile nel mio blog con trend giornalieri che si ripetono di settimana in settimana.

Restringere il peso dei link soltanto a quelli provenienti da blog interni a blogbabel mi sembra una scelta sbagliata, perché si toglie peso a chi è esterno al nostro gruppetto di blog.Su BB sono iscritti poco più di 9.000 blog , ma questi ce ne sono non iscritti?

mah, non lo so... non sono tanto convinto... la cosa bella e completa della classifica di blogbabel era appunto quella che prendeva in considerazione più parametri! Domanda, così non rischia di "appiattirsi" come tutte le altre classifiche? Anche technorati e wikio usano i link in entrata (certo li pesano in modo diverso), però... e poi perchè non calcolare i feed, io invece lo trovo un parametro importantissimo!!

Purtroppo quelli che rovinano "queste cose" sono i scalatori di classifiche, che applicano ogni mezzuccio per qualche posizione in più... che poi non capisco a che pro!

Armato di tantissima buona fede osservo e attendo.

Io in technorati ho 360 link da 155 blog...che senso ha tenere conto dei link solo su blogbabel? Allora diventa una classifica privata? Se il mio blog è letto di più all'estero viene penalizzato perchè non ha link da blog iscritti qui....che pacco...

D'accordo con Andrea e la mia domanda è sempre la stessa: i link dai blogger che mettono il blogroll in una pagina che non sia la home sono considerati o no?

Ed: una pagina statica, fuori dal ciclo degli articoli, viene considerata da Google per il Pagerank, ma non da BlogBabel che analizza il feed degli articoli.

Non conto niente, però considerare solo i link di blog iscritti qui è veramente riduttivo. E così si incentiva quello scambio/favore di link con meme fatti da blog che si autoalimentano le classifiche. Diventa un circolo vizioso. E poi continuo a non capire come si possano fare classifiche senza considerare il numero di visitatori giornalieri.

A una prima occhiata sembra un ottimo modo per seguire i blog in base a come si muovono ed evolvono e non basandosi su quello che hanno raggiunto nel passato come visibilità.

Rischioso ma interessante.

Dopo aver controllato la mia posizione in classifica: sono salito di più di 1500 posizioni... è evidente che c'è qualcosa che non va.

Sicuramente va reintrodotto feedburner (cosa che avevate già intenzione di fare da quanto ho capito) e io reinserirei anche technorati, magari con un peso minore, per tenere conto dei link da blog esterni a blogbabel.

Secondo me rimane il problema del PageRank non aggiornato da troppo tempo, indice obsoleto e ancora più falso del parametro di FeedBurner.

Per FeedBurner non si potrebbe fare una media dei valori settimanali e aggiornarlo quindi solo in un giorno della settimana? In questo modo le variazioni giornaliere risulterebbero non condizionate dalle continue oscillazioni dei valori di FeedBurner.Quanto al PageRank, credo anche io che sia preoccupante il fatto che non viene aggiornato da così tanto tempo.

Al di là delle polemiche di cui in parte mi sento colpevole, penso che abbiate preso una buona strada, ma condivido in tutto e per tutto le cose scritte sopra da Samuele Silva.

MAh..io penso che prima id cambiare i parametri della Vostra Classifica avreste dovuto quanto meno informare chi con i loro blog presenti nella setssa non guadagnano una mazza dall'e ssere primi o ultimi. Il fatto che abbiate cambiato i criteri mi fa oensare che in questo modo avete un vostro tornaconto economico. E in ogni caso avete perso abissi int ermini di autorevolezza.

Oddio! Non ditemi che adesso devo cominciare a fare quegli odiosi quanto qualitativamente terra-terra post in cui ogni parola è un link ad un altro blog!Oppure potrei cominciare a lanciare meme del tipo "che blogger ti sei portato a letto?" dove passo la palla, linkandoli, a tutti i miei passati amanti web 2.0.Ci penso :)

Può quindi considerarsi conclusa la strada verso la Qualità dei contenuti che sembrava intrapresa da BlogBabel.Si ritorneranno a vedere infinite pippe e pompini a vicenda tra blogger del circuito. E se qualcuno dice: "stai rosicando" io rispondo sì. Perchè, anche se un gioco come lo definiscono in molti, perdere 400 posizioni in 2 giorni farebbe girare le palle a chiunque.Buon linking selvaggio a tutti.

Concordo in pieno con SKA. Volete autoreferenzialità del vostro giochino e avete trovato il sistema. Complimenti.

E' contro il mio interesse (sono salito più di 100 posizioni), ma devo dirlo: è una boiata pazzesca quella di prendere in considerazione solo i link in ingresso. E i link che non compaiono nei post non valgono niente? Se un altro blog inserisce il mio blog in una lista preferiti non conta un cazzo? L'aspetto più scandaloso è che questa modifica favorisce enormemente i blog di attualità e personali: "tizio ha detto questo (link), caio ha risposto quest'altro (ri-link)..." E i blog di arte, di narrativa, di poesia... a questo punto potreste direttamente cancellarli dalla classifica!

Io mi permetto di citare una cosa scritta quasi due anni fa in conversazione con qualcuno che è almeno mille posizioni più in alto del sottoscritto:"Non è la quantità dei link e backlink, ma cosa ci si fa. A cosa portano, a cosa conducono"

nda

La cosa brutta di questa classifica è che i nuovi iscritti avranno i link in ingresso inizialmente pari a 0 ed anche se sono dei blog molto frequentati ci metteranno un bel po di tempo a scalare la classifica. Riguardo al pagerank sarebbe una buona cosa se venisse abolito, sta danneggiando parecchio tutta la blogosfera ed internet secondo me

Alessio, non è così: ogni notte gira un processo che "rastrella" i link che sono già nel database per i blog appena inseriti, e glieli assegna.

Il pagerank? Perchè vorresti abolirlo? Immagino che, come il 99% degli utenti Internet, tu usi Google per cercare qualcosa. Il pagerank è il cuore dell'algoritmo che permette a Google di offrire risultati attendibili alle ricerche, ed è un ottimo indice della qualità di un sito/blog.

Bene, ludo. Allora recuperate e restituite i link in ingresso provenienti da Liberoblog che non sono stati registrati da BB per più di due mesi; nonostante le ripetute segnalazioni del problema da parte degli utenti, da voi scientemente ignorate.

Si capo, obbedisco capo! (porcapaletta)

Per me non c'è problema, a patto che:

* mi ricordi dove se ne era parlato

* Libero metta online i feed vecchi di tutti i blog

Io penso che eliminare Technorati sia un errore. Se vengo linkato da Scoble (anche se non fa parte di blogbabel) la mia autorevolezza ne guadagna; ma qui non viene considerato. Mi sembra male...

Il capo sei tu, mi risulta... :)Quattro o cinque mesi fa fu posto il problema sul forum da due utenti, ignorati entrambi, di cui uno bannato dal forum istesso come persona molesta (o forse solo indispettita, perchè a non ottenere risposta dopo che si pone due volte, a distanza di un mese,lo stesso quesito, penso si incazzerebbe pure santa rita da cascia).Per il resto, parlate pure al signor Libero, vedrete che sarà condiscendente (ci tiene a fare bella figura). Il periodo di "buio" è compreso tra aprile e giugno 2007.Grazie.

Pika si, mi ricordo cosa era successo ai link di Libero (la pausa pranzo porta consiglio).

Vedo di recuperarli nei prossimi giorni, anche se è un lavoraccio...

da 900 e rottesimo [anche se per un po' stabilmente sotto l'850esima posizione] ora sono 450esimo circa.quasi mi commuovo.

@ludo, la tua spiegazione sul pagerank mi sembra troppo semplicistica e tende ad eliminare alla radice un problema reale.

Si tratta di un valore che si basa anche su deprecabili tecniche di scambio e compravendita di link.

Quello che penso a proposito l'ho scritto qui:

http://www.maestroalberto.it/2007/09/23/manifesto-per-labolizione-del-pagerank/

Non credo, stimato maetroalberto, il pagerank è basato su algoritmi di Google. Ti assicuro che non si modifica a piacere, altrimenti, se non ci credi, ti farò nell'orecchio un paio di nomi di blogger che si farebbero tagliare la mano destra (beh, facciamo la sinistra:)) per aumentarlo. E che me lo hanno chiesto.

Una mattina, diversi mesi fa, Ludo mi fa "vai a vedere dove sei nella BB". Ero schizzata su, non avevo neanche un link in più da settimane ma il mio pagerank era salito da 5 a 6. Come? Boh..

Se sapessero come fare molti lo influenzerebbero. Come c'è gente che telefona e gira come una trottola per due link in più, che lecca i piedi a destra a manca ecc. ecc., così c'è gente che farebbe chissà cosa per il pagerank. Figurati se non venderebbe anche la mamma per passare da 5 a 6!:)

p.s. Ma tu quanto hai di PR? ora me lo guardo..

Ciò che dici non fa altro che confermare la mia opinione: c'è gente che si vende per il PR.

Rimane il problema che non è aggiornato addirittura da aprile (6 mesi). Questo rende al momento il parametro poco attendibile.

Attendiamo buone nuove da Google.

Ciao

ho detto esattamente il contrario!!!

Quando dici, parole tue testuali: "c'è gente che telefona e gira come una trottola per due link in più, che lecca i piedi a destra a manca ecc. ecc., così c'è gente che farebbe chissà cosa per il pagerank. Figurati se non venderebbe anche la mamma per passare da 5 a 6!"

Significa che proprio come ho detto io, "c'è gente che si vende per il PR". Dunque la pensiamo allo stesso modo.

Mi spiego meglio. Il nocciolo della questione non è il PR in quanto tale ma il mercantaggio dello scambio e della compravendita di link che c'è dietro.

In ogni caso resta il problema della mancata attualizzazione del PR. Né tu, né Ludo avete dato una risposta.

Forse per voi non è un problema che questo indice sia vecchio di 6 mesi?

Ciao e grazie per la vostra attenzione.

L'indice non è vecchio di cinque mesi: gli ultimi cambiamenti di pagerank sono di 4 mesi e mezzo fa. Se Google non li aggiorna, c'è poco da fare. C'è anche da dire che per blog molto nuovi o poco diffusi (specie su piattaforme come livespaces) il pagerank non sempre esiste.

Il pagerank viene aggiornato periodicamente con le ormai note "Google dances", aspettiamo la prossima e vediamo che succede.

D'altra parte, le ricerce di google continuano a funzionare, e dato che (a quanto ne sappiamo) il pagerank è uno degli indici principali con cui sono generate, qualcosa di buono dovrà rappresentare.

Aggiungo una cosa: dire che "c'è gente che si vende per il PR" è diverso da dire "il PR può essere comperato". Che si vendano è una cosa, che la vendita influenzi il PR un'altra.

ho detto che lo farebbe se potesse di cambiare il PR, ma non che può farlo.

Non c'è scambio e mercantaggio di link nel pagerank, l'ho scritto, è un algoritmo di Google. Non è che se scambi i link con altri allora Google ti cambia il PageRank.

Sono stata chiara stavolta?

ciao

Grazie ragazzi, più che chiari.Tuttavia io sono duro e rimando della mia opinione.Due considerazioni:

-@Ludo. 6 o 4 mesi e mezzo? Non mi sembra una gran differenza. L'indice PR è inconfutabilmente vecchio.

-@Boh. L'algoritmo di Google non è intelligente, non può sapere quali sono i link "buoni" e quelli "cattivi", altrimenti non si spiegherebbe il proliferare di siti per il commercio di link al fine di influenzare il PageRank. Sono stato chiaro?

Ancora grazie per l'attenzione e spero consideriate il mio intervento costruttivo.

In bocca al lupo, Alberto :-)

Ti faccio solo una domanda: i miei link sono pochi rispetto a tanti altri blog molto più giù in classifica, e sono "puliti", come ben sai (c'è anche un tuo link).

Sono link tematici, cioè che davvero significano qualcosa nei post che mi hanno linkato. Sono quasi tutti interni ai post e non nei blogroll. (Non sono in quasi nessun blogroll di blog, sia importanti che sconosciuti)

Eppure ho PR 6 (almeno per ora:)). *DOMANDA: Come mai?* Ti viene in mente che ci sono altri fattori che lo influenzano, diversi dai link?

In ogni caso, ovviamente, libero di rimanere nella tua opinione. Io sono abituata a persone che si attaccano tenacemente alla loro opinione a tutti i costi e contro ogni evidenza...!:)

Voglio dire, liberissimo di ribadire la tua. Però invoco un po' di oggettività.

ciao maestroalberto:)

Entro in questa interessante discussione sul PR. Sono d'accordo con Ludo quando dice che è un parametro importante, da non eliminare. Ma devo ammettere che MaestroAlberto ha tutte le ragioni: il PR di Google fa schifo. Qualcosa di non aggiornato da cinque mesi in internet è vecchio e puzza di stantio; se blogbabel elimina i link in entrata dopo sei mesi un motivo ci sarà no? Inoltre è davvero poco attendibile: a dicembre del 2006 ho aperto il blog ad una mia amica, adesso è intorno alla 300 posizione su blogbabel. A inizio febbraio 2007 il suo PR è schizzato da 0 a 5; merito di una buona campagna di pubblicizzazione proposta dal sottoscritto :). Sta di fatto che dopo quasi un anno io sono PR5 come lei. E Maestro Alberto se non erro è PR4. Mi sembra un po' eccentrica la cosa!!

Un'ultima cosa. Non si potrebbe inserire, anche se non considerata dall'aggregata, la classifica di Technorati. Anche solo in un sottomenu. Mi piace vedere come si muove...

Sull'oggettività ci sarebbe qualcosina da da ridire, ma non voglio alimentare ulteriormente la discussione.

Rimango ovviamente della mia opinione.

Massimo rispetto ragazzi e bun lavoro.

Peace and love!

Alberto

Alberto, perché non rispondi alla mia domanda? Spiegami il mistero del mio blog, per favore, se sai farlo.Perché io o Ludo non lo sappiamo.

L'oggettività è dei dati, perché nessuno su Blogbabel li manipola e nessuno ha fatto mai marchette con Google per farsi aumentare il PR.:)

L'oggettività certamente non è sulla qualità dei contenuti, BB funziona su una base automatizzata, uguale per tutti, non controlla o critica la qualità.

Se parli di qualità concordo che ci sono diversi blog peggiori del tuo, almeno a mio giudizio, che hanno un PR più alto del tuo. Se è questo che intendi dire.

Ma questo è anche il difetto del Semantic web in generale, come era il difetto dei giochini fatti in LISP. Una macchina non può giudicare la qualità del contenuto ma può solo assegnare dei parametri di qualità. Ovvio.

E l'oggettività sarebbe la tua rispetto a questo dato specifico, il PR.

Però se hai da ridire dillo, per favore. Le frasi ambigue lanciate così, per fare intendere, che sull'ggettività ci sarebbe qualcosina da ridire, mi sembrano, scusami stimato Alberto, un tantinello scorrette. Non credi?

O forse mi è sfuggito qualcosa..

E la pace e l'amore non c'entrano, se si discute si discute. Non c'è amore né disamore: ci sono allusioni (tue) e ci sono dei dati. O siamo espliciti oppure la finiamo qui perché lanciare il sasso e ritirare la mano non ha senso. Non si parla di poesia ma di macchine e di raccolta dati. L'implicito non ci riguarda, scusami stimato Alberto.

ciao ciao

Esimia Boh, mi dispiace davvero che l'hai presa così male.

Io non volevo criticare e ben lungi da me le allusioni, ma contribuire alla discussione con il mio intervento.Tu hai frainteso sin dall'inizio e me ne dispiace molto.

Ti rispondo per cortesia anche se credo che ormai non importi più a nessuno, visto che la discussione sta degenerando un po' e non vorrei rendermi ridicolo.

Io penso che su questo argomento non esista l'oggettività assoluta: c'è la tua opinione e c'è la mia, entrambe rispettabili e condivisibili, a secondo dei punti di vista.

Se tu hai un PR alto, evidentemente è perché sei molto linkata e soprattutto da siti autorevoli con PR altrettanto alto. Questo è l'unico dato "oggettivo" su questo parametro.

Io avevo tentato di spostare la questione su altri argomenti e basta.

Mi posso sbagliare naturalmente e non "pretendo" di avere ragione.

Onestamente non m'interessa né il Page Rank, né più di tanto conquistare posizioni in classifica, credimi.

Ti ripeto, speravo di contribuire con un pensiero personale e mi ritrovo a dover giustificare le mie parole.

"Peace and love" era soltanto un modo di dire, speravo simpatico, ma vedo che purtroppo non sono stato compreso ancora una volta.

Penso di essermi spiegato piuttosto chiaramente ma constato che a volte e proprio difficile intendersi, senza guardarsi negli occhi in modo virtuale.

Naturalmente la mia ampia stima nei tuoi confronti rimane del del tutto immutata.

Vi prego solamente, se avete voglia ovviamente, di spendere due parole almeno sul fatto che il PR non è aggiornato da 5 mesi.

Un saluto cordiale (e più formale...), Alberto

Una domanda su PAGERANK...come mai da voi ho 1 e invece in realtà il mio PR è 3? come si può vedere da ogni tool che lo calcola?

Saluti, Max

Ad ogni cambiamento di algoritmo guadagno decine e decine di posizioni :-)

Con il nuovo algoritmo ho notato però (sul mio blog) escursioni giornaliere molto marcate su e giù.

Se è solo sul mio blog non ha importanza ma se fosse così per molti forse c'è qualche parametro troppo predominante sugli altri tanto da modificare in un solo giorno di molto le posizioni.L'avete già notato o verificato o è voluto che la posizione sia diciamo "ballerina" ?

ciao e buon lavoro

Sono a quota 767?! Come si dice dalle nostre parti: non è che poi mi sveglio tutto sudato?! Per carità, non critico nulla, troppa grazia San Gennaro, ma per uno abituato a posizioni intorno 1500, 1800, 1700, 1400 (queste le oscillazioni precedenti) una botta così può far venire la sindrome dell'onnipotenza :-). E invece sono solo testi e sciocchezzuole in libertà.Allora - fatto salvo che un valore "reale" di un blog o di un autore in generale è l'affezione dei lettori - in questa babel di cifre (su un servizio sono 2500esimo, su una altro sono 767esimo ma non so per quanto) il "valore" di un blog, in rapporto alla blogosfera, qual è? Devo credere che è ancora, oggi, un dato empirico? Lo chiedo senza polemica: è solo la domanda di una cellula curiosa della blogosfera.Ps: Per il servizio - libri, link, tag ecc - in un anno è cresciuto con ricchezza, andate avanti così con i miei auguri.

Ciao Kikko, complimenti per il salto in classifica, e grazie per l'apprezzamento al nostro lavoro.

Il "valore" di un blog non credo stia nella classifica, ma nei contenuti che offre e nelle discussioni che stimola, che sono solo in minima parte espressi dalle misurazioni che facciamo.

Che però, come osservi nel tuo commento, hanno come effetto (mica tanto) secondario quello di permettirci di indicizzare i contenuti, e capire chi parla di cosa. Andremo sicuramente avanti in questa direzione, appena si calma un po' il casino di questi giorni. :)

io ormai ho abbandonato la creazione di un blog popolare perchè non si riesce più a star dietro a tutti questi sotterfugi per rendere popolare il propio blog......tutti si legano a tags fuori campo.....oppure pubblicità tipo quello della vodafone dell'SLK.....non c'è più religione!

Ritengo che avere tolto i parametri di altre fonti abbia penalizzato molti blog che ad esempio da Google venivano considerati più autorevoli di altri. Non è detto che i link nei post siano indicativi ad esempio mentre i parametri che prendeva in considerazione Google erano meno implosi dentro un solo mondo ma riguardavano tutta internet.

Con stima.

Rob.

il PR non serve ma tutti lo vogliono!